Sujet Les degrés de la gamme diatoniques.
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(Humour
)
Bien vu
On a les mêmes références, le « j'ai décidé de dissoudre l'Assemblée nationale» de Chirac me fait aussi toujours rire, mais VGE avait mis la barre haute.
J'ai un sentiment, certainement incorrect et lié à mon ignorance, que lors du passage des théories moyenâgeuses à la musique tonale, tout le pourquoi du comment n'a pas été révélé. Ce ne serait pas impossible vue la haute main de l'Église dans ces théories.Anonyme
(Humour
)[ Dernière édition du message le 29/03/2024 à 13:12:42 ]
Elyon76
37
Nouvel·le AFfilié·e
Citation de πR2ρ7 :
(Humour
Bien vu
On a les mêmes références, le « j'ai décidé de dissoudre l'Assemblée nationale» de Chirac me fait aussi toujours rire, mais VGE avait mis la barre haute.
Elyon76
37
Nouvel·le AFfilié·e
Elyon76
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Nouvel·le AFfilié·e
Pour info, si le bouquin en lien ci-dessus (trouver par wiki) soulève des points intéressants, l'auteur n'est pas cohérent dans sa façon de considérer les harmoniques que la série harmonique génère (ce à quoi je faisais allusion dans un des posts). Ce n'est pas vraiment compliqué mais il faudrait tout écrire pour éviter les confusions entre les harmoniques qui sont des multiples de la fondamentale et les ratios que l'on peut en déduire, Par exemple dans mon post précédent je parle du Mi mineur sans me rendre compte que le Si est généré beaucoup plus loin dans la série.
Si on s'en tient aux multiples de l'octave et aux Premiers harmoniques, la série crée un accord de septième de dominante.
Si on relève les intervalles des notes créées et les octaves de la fondamentale qui les suivent se forme un accord de type 2 4 6.
La combinaison des notes dans le même octave forme le mode de la gamme mineure mélodique «mixolydien b6».
Par ailleurs, sur ce forum (autre topic) un membre a fait référence à l'ouvrage «théorie de la musique» de Danhauser. J'ai donc récupéré l'ouvrage, je suis entrain de le survoler.
Au surprise que vois-je :
Donc, mes raisonnements n'étaient ni idiots ni infondés. On peut voir l'affaire de plusieurs façons, ça ne change pas vraiment l'usage.
Je suis toujours sur ma faim quand on en vient à l'accord mineur.
On peut le voir comme un accord majeur dans lequel les intervalles sont descendants (terme en fait correct d'après Danhauser, les intervalles sont toujours considérés comme ascendants sauf mention).
Je m'étais perdu à écrire les accords à 4 sons en considérants les intervalles ascendant ou descendant, cela ne n'amène nulle part, comme je l'avais dit (permutations des mêmes notes).
La série harmonique me pointe d'autres étrangetés.
On tombe sur un accord de septième de dominante, la logique n'est ni celle d'une empilement d'intervalles distincts, ni celle d'un empilement de tierces.
Si je renverse les intervalles (les prend en descendant), en sol, j'ai les notes Sol La Do Mib un structure 2 4 6 qui renvoie à un accord de septième de La «demi diminué» (Am7b5).
Si je passe à trois sons, j'ai un Sol majeur et un La diminué. On pourrait se dire OK, le «contraire du majeur» c'est le diminué et non le mineur. Pourquoi pas, tierce mineure quinte diminuée, tout diffère. Pourtant, le degré 7 duquel est dérivé le degré 2, en l'espèce le Fa et le La, arrive après les notes qui permettent de former un Sol et un Sol4/6 (Do mineur).
Cela m'amène à penser que si les positions fondamentales de l'accord majeur et de l'accord mineur sont peut-être bien différentes, le passage de 3 à 4 sons brouille les cartes.
On pourrait aisément voir un Sol7 et Dom6 et cela change ma façon de considérer la relation Tonique/Dominante (c'est pour cela que j'ai choisi le Sol dans mon exemple).
La théorie «classique» nous décrit le besoin d'un accord de degré V majeur pour différentes raisons, on peut voir les choses «à l'envers» au dessus d'un accord dom7 il y a un accord mineur (6)que l'on peut altérer en majeur (6) si on le veut. On le veut d'autant plus que si les relations vibratoires/harmoniques sont fortes dans des accords à 3 ou 4 sons, la sixte mineure du Sol mixolydien b6 sonne «chelou», tout comme l'oreille entend plus volontier la gamme majeure de Do que sa version mineur mélodique.
(très) Anciennement, la finale était en-dessous de la teneur, souvent une quinte en dessous. Tout comme la polyphonie et ses modulations n'autorisent pas des intervalles parfaits que permet la mélodie seule, la répétition de motifs dicte des lois à l'échelle qui dépassent les considérations «vibratoires» (plus accoutumance, époque/culture/etc).
Je vais continuer à lire le livre «théorie de la musique» de Danhauser cité comme une référence. Je vais apprendre des choses pour sûr et peut-être trouver des références à l'évolution du système dans le temps.
Edit, j'ai fini le Danhauser, rien au sujet de l'accord mineur. Bonne lecture tout de même.
Si on s'en tient aux multiples de l'octave et aux Premiers harmoniques, la série crée un accord de septième de dominante.
Si on relève les intervalles des notes créées et les octaves de la fondamentale qui les suivent se forme un accord de type 2 4 6.
La combinaison des notes dans le même octave forme le mode de la gamme mineure mélodique «mixolydien b6».
Par ailleurs, sur ce forum (autre topic) un membre a fait référence à l'ouvrage «théorie de la musique» de Danhauser. J'ai donc récupéré l'ouvrage, je suis entrain de le survoler.
Au surprise que vois-je :
Donc, mes raisonnements n'étaient ni idiots ni infondés. On peut voir l'affaire de plusieurs façons, ça ne change pas vraiment l'usage.
Je suis toujours sur ma faim quand on en vient à l'accord mineur.
On peut le voir comme un accord majeur dans lequel les intervalles sont descendants (terme en fait correct d'après Danhauser, les intervalles sont toujours considérés comme ascendants sauf mention).
Je m'étais perdu à écrire les accords à 4 sons en considérants les intervalles ascendant ou descendant, cela ne n'amène nulle part, comme je l'avais dit (permutations des mêmes notes).
La série harmonique me pointe d'autres étrangetés.
On tombe sur un accord de septième de dominante, la logique n'est ni celle d'une empilement d'intervalles distincts, ni celle d'un empilement de tierces.
Si je renverse les intervalles (les prend en descendant), en sol, j'ai les notes Sol La Do Mib un structure 2 4 6 qui renvoie à un accord de septième de La «demi diminué» (Am7b5).
Si je passe à trois sons, j'ai un Sol majeur et un La diminué. On pourrait se dire OK, le «contraire du majeur» c'est le diminué et non le mineur. Pourquoi pas, tierce mineure quinte diminuée, tout diffère. Pourtant, le degré 7 duquel est dérivé le degré 2, en l'espèce le Fa et le La, arrive après les notes qui permettent de former un Sol et un Sol4/6 (Do mineur).
Cela m'amène à penser que si les positions fondamentales de l'accord majeur et de l'accord mineur sont peut-être bien différentes, le passage de 3 à 4 sons brouille les cartes.
On pourrait aisément voir un Sol7 et Dom6 et cela change ma façon de considérer la relation Tonique/Dominante (c'est pour cela que j'ai choisi le Sol dans mon exemple).
La théorie «classique» nous décrit le besoin d'un accord de degré V majeur pour différentes raisons, on peut voir les choses «à l'envers» au dessus d'un accord dom7 il y a un accord mineur (6)que l'on peut altérer en majeur (6) si on le veut. On le veut d'autant plus que si les relations vibratoires/harmoniques sont fortes dans des accords à 3 ou 4 sons, la sixte mineure du Sol mixolydien b6 sonne «chelou», tout comme l'oreille entend plus volontier la gamme majeure de Do que sa version mineur mélodique.
(très) Anciennement, la finale était en-dessous de la teneur, souvent une quinte en dessous. Tout comme la polyphonie et ses modulations n'autorisent pas des intervalles parfaits que permet la mélodie seule, la répétition de motifs dicte des lois à l'échelle qui dépassent les considérations «vibratoires» (plus accoutumance, époque/culture/etc).
Je vais continuer à lire le livre «théorie de la musique» de Danhauser cité comme une référence. Je vais apprendre des choses pour sûr et peut-être trouver des références à l'évolution du système dans le temps.
Edit, j'ai fini le Danhauser, rien au sujet de l'accord mineur. Bonne lecture tout de même.
[ Dernière édition du message le 08/04/2024 à 21:42:18 ]
Arno Jules
61
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